




羅杰斯:不看好房地產(chǎn)股票 最佳投資是大宗商品
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時(shí)間:2007-09-17 09:12:00
國際投資大師、華爾街"黃金眼"―――羅杰斯廣東行在華南地區(qū)甚至中國掀起了"巨大的羅杰斯旋風(fēng)",羅杰斯先生在15日整整一上午的演講及與業(yè)界嘉賓對話仍讓聽眾余興未盡。本報(bào)記者特意于當(dāng)天下午在羅杰斯先生下榻的花園酒店對其進(jìn)行了長達(dá)2個(gè)小時(shí)的獨(dú)家專訪。
在專訪中,羅杰斯侃侃而談,不僅對中國宏觀經(jīng)濟(jì)和中國資本市場及調(diào)控舉措累積效應(yīng)未能顯現(xiàn)進(jìn)行深入的剖析,并對監(jiān)管者提出了獨(dú)到的建議。他樂觀預(yù)言,中國GDP總量或早于2025年超越美國,成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。與此同時(shí),他認(rèn)為,唯有盡快開放市場和實(shí)現(xiàn)資本賬戶自由開放,才能最終解決流動(dòng)性過剩問題,從而令中國經(jīng)濟(jì)更平穩(wěn)有序健康發(fā)展。
很多人都在炒內(nèi)幕消息。每個(gè)人都以為自己得到了內(nèi)幕消息,而實(shí)際上你卻在股市中賠了錢。因?yàn)樵S多所謂的內(nèi)幕消息根本不可信,不是有人希望藉此操縱股價(jià),就是有人在判斷上出了問題。
"2025年中國經(jīng)濟(jì)總量世界第一"
南方都市報(bào)(以下簡稱"南都"):在上午的演講中,你提到21世紀(jì)是中國的世紀(jì)。你是否認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)依然會(huì)高速增長?
羅杰斯:在20世紀(jì),最重要的國家是美國。中國會(huì)像20世紀(jì)的美國一樣,無論從經(jīng)濟(jì)上還是政治上,抑或其他領(lǐng)域,在21世紀(jì)成為世界上最重要的國家。
南都:你認(rèn)為到本世紀(jì)末,中國是否能取代美國、日本而成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國?
羅杰斯:中國取代美國和日本成為世界第一強(qiáng)國無須等到本世紀(jì)末。中國超過美國和日本的時(shí)間要早得多,大概在2025年左右,中國將成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體了。但這是從總量上來說的。如果要算人均GDP水平,中國取代美國和日本成為世界第一強(qiáng)國還需再過幾個(gè)世紀(jì)。目前,中國的人均GDP水平在全世界排名約120位左右,要想超越美國、日本、新加坡,還有很長的路要走。而GDP總量上,中國大約2025年就能夠躍居世界第一,或許會(huì)更早。
"經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長好于大起大落"
南都:然而有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,中國GDP目前的高速增長基于大量的能源消耗、低價(jià)的勞動(dòng)力及人口紅利的影響。你覺得如此的增長是健康且可持續(xù)的嗎?
羅杰斯:如你所知,中國的勞動(dòng)力價(jià)格也在上漲,所有價(jià)格都在上漲,人們的生活條件得到改善。即使中國的勞動(dòng)力價(jià)格已上漲10倍,這種勢頭也仍將持續(xù);即使這樣,中國勞動(dòng)力水平也將低于美國、德國。中國勞動(dòng)力的價(jià)格會(huì)繼續(xù)增長的,但中國依舊保持了強(qiáng)勁的競爭實(shí)力。這也是為什么說"你在中國成功了,也必將在世界成功"。至于某些地區(qū)的工資水平長期不漲導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)不健康,我認(rèn)為這不會(huì)成為長期現(xiàn)象,勞動(dòng)力報(bào)酬水平肯定會(huì)隨著中國經(jīng)濟(jì)的增長而水漲船高。
南都:你認(rèn)為中國每年以10%甚至更高的速度增長,這種增速是否太快?長期而言,它對中國經(jīng)濟(jì)的弊端是什么?
羅杰斯:我不知道中國每年增長多少,這只是官方公布的數(shù)據(jù)。但我知道中國經(jīng)濟(jì)是在快速增長,而且似乎增長得有些過快,因?yàn)橛行┡菽_始顯現(xiàn)出來。因此,中國政府應(yīng)該讓這種勢頭放緩,因?yàn)槠椒€(wěn)有序的增長要比大起大落好得多。中國政府也在這方面積極努力,讓經(jīng)濟(jì)過熱的勢頭降下來。
南都:你認(rèn)為中國GDP的增速應(yīng)該是多少才比較健康?
羅杰斯:只要經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長,誰會(huì)介意是5%還是7%呢?
"政府應(yīng)著力解決流動(dòng)性問題"
南都:你剛才說中國政府正在努力為經(jīng)濟(jì)過熱降溫,但眼下政府采取了包括稅收、貨幣政策和行政手段等措施來進(jìn)行宏觀調(diào)控,但效果并不理想。你認(rèn)為這是為什么?
羅杰斯:我認(rèn)為這是因?yàn)橹袊硟?nèi)大量的流動(dòng)性、大量的貨幣而導(dǎo)致的。因?yàn)榱鲃?dòng)性受限制,人們不能自由將手中的貨幣投資境外,所以日積月累境內(nèi)便形成了巨額的流動(dòng)性。
南都:宏觀調(diào)控政策的累積效應(yīng)會(huì)在什么樣的條件下顯現(xiàn)呢?
羅杰斯:政府需要做更多的工作,或者為解決流動(dòng)性問題做些工作。中國政府已經(jīng)在嘗試解決問題,開始允許人們把更多的錢投向海外,很快直投港股也將成行,但是流動(dòng)性的基數(shù)太大。人民幣賬戶可自由兌換肯定是件好事,但目前內(nèi)地的資金流向海外還是有諸多限制,這導(dǎo)致市場上的流動(dòng)性變得越來越多,而政府調(diào)控的難度也相應(yīng)增大,盡管中國政府正在嘗試各種各樣的方法。
南都:你的意思是人民幣應(yīng)盡快可自由兌換?
羅杰斯:是的。今天下午成行最好。
"政府不應(yīng)該干預(yù)市場"
南都:在中國這樣一個(gè)處于轉(zhuǎn)型期的市場國家,行政手段調(diào)控是否會(huì)比市場手段更有效?
羅杰斯:政府不應(yīng)該干預(yù)市場。盡管目前來看,政府或許做得很好,但如果想讓市場健康的發(fā)展,政府應(yīng)該逐步停止對市場的干預(yù)。
南都:為了給經(jīng)濟(jì)過熱降溫,央行在年內(nèi)已經(jīng)五次加息。但有經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱,隨著人民幣利率的上升,本外幣日益擴(kuò)大的利差將吸引更多的國際資本進(jìn)入中國市場,這將使目前的經(jīng)濟(jì)形勢更加過熱。央行調(diào)控手段將與其旨意相背離。你怎么看二者之間的博弈?
羅杰斯:這也從另一個(gè)角度說明了人民幣可自由兌換的重要性,因?yàn)檫@樣資本就可以流出。如果人民幣能夠自由兌換,資本或許會(huì)流出中國,但這是暫時(shí)的現(xiàn)象,最后一定會(huì)達(dá)成均衡。我剛才也解釋過,政府通過種種手段希望經(jīng)濟(jì)能夠降溫,但是中國國內(nèi)市場的流動(dòng)性事實(shí)上是越來越大。所以目前要么給資本流動(dòng)設(shè)置更多的限制,要么就完全開放自由流通,流動(dòng)性的增長要遠(yuǎn)遠(yuǎn)快過政策的反應(yīng)。政府如果無法快速反應(yīng),采取有效措施,那么就應(yīng)該把這個(gè)交給市場,讓市場來決定。人民幣可自由兌換是解決目前中國問題最好的方式,也是最簡單的方式,還是最快的方式。
"中國股市是'潛在泡沫'"
南都:你在上午的演講中提到中國股市目前存在"潛在泡沫"。請結(jié)合你在其他國家股市投資的經(jīng)驗(yàn),介紹一下判斷泡沫形成的標(biāo)準(zhǔn)?泡沫破裂之前有什么特征?
羅杰斯:所有市場都一樣。就是股市突然之間變得高漲,每個(gè)人都在談?wù)摴善?。比如,假設(shè)中國目前有7%的人在投資股票市場,一年之內(nèi)突然增加到14%,這就是泡沫形成的前兆。越來越多的人涌入股市,甚至丟棄工作前來炒股;大學(xué)畢業(yè)生也想進(jìn)入股市淘金,不相關(guān)的人都想通過股市發(fā)財(cái)??梢哉f所有的泡沫出現(xiàn)時(shí)的特征都一樣。接著股市便會(huì)瘋漲,離開理性的基礎(chǔ),泡沫就將形成,然后破裂。如果中國也這樣的話,毫無疑問會(huì)有泡沫。
南都:不知你是否了解到中國的兩個(gè)現(xiàn)象:一是大量的不相關(guān)人員涌入股市;另一個(gè)則是目前中國上市公司的業(yè)績有很大一部分不是來自主營業(yè)務(wù)的增長,而是來自于投資收益。這能否說明股市的泡沫已經(jīng)形成?而不只是"潛在泡沫"?
羅杰斯:這通常都是泡沫形成的征兆。如果這些現(xiàn)象持續(xù)下去,那泡沫就會(huì)出現(xiàn),并且破裂。我上午說的"潛在泡沫",是因?yàn)槿绻娴挠信菽敲垂墒械狞c(diǎn)數(shù)會(huì)在更高的位置,而不是現(xiàn)在的水平。你說的這些現(xiàn)象是泡沫形成的標(biāo)志,而且存在泡沫時(shí),也必然出現(xiàn)這些現(xiàn)象,但我只能說目前中國股市是"潛在泡沫"。因此,如果市場能夠降溫對經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是有好處的,這對投資者也有益。
"消息對股價(jià)影響是短期的"
南都:中國目前炒作內(nèi)幕消息而獲利的情況十分泛濫。其他國家資本市場發(fā)展的初期是否也存在類似的現(xiàn)象?
羅杰斯:是的。很多人都在炒作內(nèi)幕消息。他們中的多數(shù)人都錯(cuò)了。每個(gè)人都以為自己得到了內(nèi)幕消息,而實(shí)際上你卻在股市中賠了錢。為什么?因?yàn)樵S多所謂的內(nèi)幕消息根本就不可信,不是有人希望藉此操縱股價(jià),就是有人在判斷上出了問題。所以內(nèi)幕消息純屬浪費(fèi)時(shí)間。有一個(gè)游戲在很多國家都很流行,20個(gè)人站成一排,你告訴第一個(gè)人"今早天氣晴朗,我們下午一起踢足球",傳到最后一個(gè)人的時(shí)候,你的話最終成了"今晚晚飯后我們一起去看電影"。
南都:你投資股票時(shí),難道不希望獲得來自監(jiān)管層或者上市公司正在醞釀的內(nèi)幕消息嗎?
羅杰斯:不。不管是來自哪里的消息,對股價(jià)的影響都是短期的。長期來說,只有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展才能使得股市往上走。而且長期來看,內(nèi)幕消息獲得的收益其實(shí)為零。
南都:但是在中國,無論是散戶還是機(jī)構(gòu),都希望獲得內(nèi)幕消息。你怎么看呢?
羅杰斯:如果只靠內(nèi)幕消息,那么市場一下跌,他們勢必馬上拋售,再次下跌,他們又再次拋售,這樣用不了幾個(gè)回合,這些人就破產(chǎn)了。
"應(yīng)盡快開放直投港股"
南都:你對中國證券市場的監(jiān)管者有什么建議?
羅杰斯:最重要而且唯一需要的就是開放市場,讓投資者能夠?qū)①Y金投到世界上任何市場當(dāng)中。假如我在德國想投資日本市場,我只要拿起電話告訴經(jīng)紀(jì)人我的決定便可以。但是如果要投資中國市場,程序便要復(fù)雜得多。而在中國也是一樣,如果中國人要想投資日本股市,現(xiàn)在來看幾乎是不可能的。
南都:目前的中國經(jīng)濟(jì)能否承受資本賬戶完全開放帶來的沖擊?
羅杰斯:完全可以。中國經(jīng)濟(jì)目前是那么強(qiáng)大,完全可以承受短期內(nèi)資本市場開放帶來的沖擊。而且中國有世界上規(guī)模最大的外匯儲(chǔ)備。
南都:目前同一家上市公司A股與H股的價(jià)差很大。開放中國居民直投港股是否會(huì)重蹈當(dāng)年開放B股的覆轍?當(dāng)國內(nèi)居民真正可以投資港股時(shí),國際投資者趁機(jī)套現(xiàn)?
羅杰斯:假如開放直投港股,兩地股價(jià)的差價(jià)肯定會(huì)迅速減少,因?yàn)樵谙愀弁顿Y只要花幾分之一的代價(jià),資本肯定是向香港流動(dòng)。這也有一定好處,資本流出之后,國內(nèi)市場的估值便會(huì)降低,相應(yīng)泡沫也會(huì)被拉下來。目前的情況是,中國政府遲遲不宣布直投港股成行,而這一消息卻令境外投資者感到興奮,所有人都知道中國人要來了,于是股價(jià)上揚(yáng),而中國人一旦來了,他們就會(huì)將股票賣掉。這種可能是存在的,因?yàn)槿魏问袌鲂抡叩南⒍紩?huì)讓股價(jià)發(fā)生變動(dòng)。中國政府要做的就是立刻開放港股直通車,讓炒作還沒有起來的時(shí)候把資本放出去,這樣就不會(huì)導(dǎo)致后來者接手炒作起來的虛高股價(jià)。
南都:深圳和香港金融是否有一體化的必要?如果成功,它們會(huì)挑戰(zhàn)上海金融中心的地位嗎?
羅杰斯:深圳和香港都是中國的一部分,應(yīng)該開放讓兩地市場融為一體。開放邊境能夠促進(jìn)人才和資金在深港兩地自由流通,這肯定很好。但上海有一個(gè)優(yōu)勢,就是在上海的企業(yè)經(jīng)營的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于香港,這是兩地的區(qū)別。
"封閉不能隔離所有風(fēng)險(xiǎn)"
南都:你一直預(yù)言,人民幣未來數(shù)年內(nèi)將大幅升值。但有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,人民幣快速升值對中國經(jīng)濟(jì)將有很大弊端,中國政府一定不會(huì)讓人民幣快速升值。
羅杰斯:我說過人民幣在未來將升值兩倍,甚至三倍。但沒有說過未來20年將升值5倍。這是誤傳。人民幣一定會(huì)升值,因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)充滿競爭力。日元在過去幾十年里上漲了400%,但日本依然保持著對美國的貿(mào)易順差;即使人民幣上漲三倍,中國對美國的貿(mào)易依然將是順差,因?yàn)橹袊闹圃斐杀緦?shí)在過于低廉,經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)長久保持良好的競爭力。
南都:只要人民幣升值的概念存在,中國的股市便一定會(huì)上漲嗎?但有研究表明,在泡沫破裂之前,貨幣升值與股市上漲存在正相關(guān)關(guān)系;而在之后,貨幣升值與股市上漲便沒有關(guān)聯(lián)。
羅杰斯:股市上漲取決于許多因素,人民幣升值只是其中之一。貨幣升值表明該國經(jīng)濟(jì)正在走強(qiáng),所以股市走強(qiáng)也是正常邏輯。你說的情況也曾經(jīng)出現(xiàn)過,90年代的日本在股市泡沫破裂之前,貨幣上漲和股市上漲是同步的,但在之后,二者便反向而走。
南都:封閉性是否能保證中國股市獨(dú)立于全球股市,從而變得相對安全?1997年的金融危機(jī)和近期的次級(jí)貸危機(jī)似乎能證明這樣的邏輯。
羅杰斯:但是在1994年,中國的資本市場是封閉的,但中國的股市大幅下跌,而且被迫將貨幣貶值來度過危機(jī)。這個(gè)例子說明封閉并不能隔離所有風(fēng)險(xiǎn)。或許有時(shí)候可以,但也有不靈的時(shí)候。
"不看好房地產(chǎn)股票"
南都:在全球市場交易所都呈現(xiàn)合并趨勢的情勢下,中國不少城市目前在爭取成立新的交易所。有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,唯有競爭才能提升效率。你認(rèn)為這樣是否合理?
羅杰斯:為什么要設(shè)立新的交易所?這完全沒有必要。這是2007年,而不是1957年,世界上各大交易所都擺脫了實(shí)體形態(tài)。我不理解為何企業(yè)上市需要監(jiān)管者批準(zhǔn)。
南都:境內(nèi)外的資金都流入中國房地產(chǎn)行業(yè)及房地產(chǎn)股票。你為什么不看好房地產(chǎn)行業(yè)及房地產(chǎn)股票?
羅杰斯:我知道,中國房地產(chǎn)行業(yè)存在一定泡沫,而只要行業(yè)內(nèi)存在泡沫,股票市場肯定也會(huì)有泡沫,所以我不看好房地產(chǎn)業(yè)的股票。
未來10年最值得投資的是商品、農(nóng)業(yè)和旅游
"羅杰斯廣東行"演講(節(jié)選)
最佳投資:大宗商品
如果你想在未來的10-15年賺很多的錢,最理想的方法就是投資原材料、大宗商品、自然資源,因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)八九十年代的牛市,現(xiàn)在已結(jié)束了,但大宗商品、原材料和自然資源在當(dāng)時(shí)備受忽視。在座的嘉賓和聽眾很少有人買賣過大宗商品,所以不知道在大宗商品中蘊(yùn)含著多么大的投資和賺錢的機(jī)會(huì)。那么現(xiàn)在就想想這個(gè)機(jī)會(huì)將多么巨大,因?yàn)檫t早所有人都會(huì)投資商品,屆時(shí)商品的價(jià)格將會(huì)非常非常高。
為什么這樣說?這是供求關(guān)系決定的。上世紀(jì)八九十年代很少有人將資金投入到擴(kuò)展(大宗商品)生產(chǎn)能力―――全球最近一次開采出來的新鉛礦,大約是在25年前,最后一個(gè)煉鉛廠是在1969年在美國建造的,今天在座的很多人在1969年甚至還沒出生;全球那么多的大油田,實(shí)際上都是在40年前或者是更早的時(shí)候被勘探出來的,自此之后世界上沒有任何一個(gè)地方報(bào)告新的大油田發(fā)現(xiàn),40年來都如此。
回到剛才的地圖,阿拉斯加的油田產(chǎn)量在衰減,墨西哥、北海地區(qū)的油田也如是;英國連續(xù)25年作為石油出口國,但10年內(nèi)就要開始進(jìn)口石油;中國10年前也曾出口石油,但現(xiàn)在是世界上最大的進(jìn)口石油國之一;馬來西亞最近10年一直出口石油,10年內(nèi)也要開始進(jìn)口石油;印尼是歐佩克石油輸出國之一,但是在10年內(nèi)也要進(jìn)口石油。油田的產(chǎn)量越來越少,礦藏也越來越少,這方面的供貨量也越來越少,需求卻會(huì)在未來25年不斷增加。我們知道亞洲有30億的人口,30億人都希望通過努力工作和積蓄,最終過上像西方人一半富裕方便的生活,中國人、越南人乃至亞洲所有人心思莫不如是。與此同時(shí)美國和歐洲人口數(shù)量也越來越多,所以對大宗商品需求量越來越大的同時(shí),將出現(xiàn)供求越來越少的情況,導(dǎo)致大宗商品的牛市產(chǎn)生,價(jià)格會(huì)在未來數(shù)年都非常堅(jiān)挺。
回到大宗商品市場,我最后一次環(huán)游世界的時(shí)候得出的結(jié)論,就是目前大宗商品市場發(fā)生了變化。于是我在1998年8月份建立了羅杰斯國際商品指數(shù)基金,其至今年7月的回報(bào)率是281.6%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過作為參照的標(biāo)普指數(shù)同期漲幅。到2020年整個(gè)大宗商品的牛市將更加強(qiáng)勁,絕大多數(shù)的人都會(huì)通過買賣大宗商品獲益。
股市有潛在而非實(shí)質(zhì)泡沫
大家知道我在1999年第一次購買了中國股票,隨后在2005、2006年分別購買了更多中國股票,而我購買的所有中國股票至今沒有一筆賣單,我希望這輩子都不用賣出中國股票,因?yàn)槲覍χ袊善笔袌龇浅S行判暮蜆酚^。我知道中國在未來的15-20年可能會(huì)有熊市,但我還是會(huì)將股票留下來―――美國過去一百年有非常大的熊市,但是人們還是從中賺了很多的錢。
然而,中國的股市突飛猛進(jìn)地從900多點(diǎn)一下超過了5000點(diǎn),在兩年中取得了這樣的增長,是非常驚人的,也是不太正常的。對于剛剛進(jìn)入股市的人來講,要記住這是不正常的,這不是世界運(yùn)行的正常規(guī)律,世界上其他的國家很少出現(xiàn)這樣的情況。
因此在中國是處于泡沫的初期。我的意思是,可能會(huì)有泡沫,但是并沒有實(shí)際產(chǎn)生。有的人不理解,而會(huì)將這種潛在的泡沫看成現(xiàn)實(shí)的泡沫。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非??焖?,可能會(huì)帶來一定的泡沫經(jīng)濟(jì),這需要從世界投資史了解。例如說在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候,不覺得股市會(huì)崩潰,這就是股市的風(fēng)險(xiǎn),如果沒有意識(shí)到有泡沫經(jīng)濟(jì),最終的結(jié)果可能是大家從中遭受很大的損害和損失。如果股市崩盤,會(huì)有很多人破產(chǎn),要花很多年,才能讓經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)強(qiáng)勁動(dòng)力。上世紀(jì)八十年代末期日本有很大的泡沫經(jīng)濟(jì),而現(xiàn)在日本的股市還沒有恢復(fù)過來,其股市市值和18年前相比下跌了70%。中國泡沫正在形成之中,如果股市又翻一番,例如在今年或者是未來中國的股市翻一番,那么泡沫的可能性就更大了。一旦泡沫發(fā)生,我就會(huì)將股票賣掉,因?yàn)榕菽纬?,就要采取行?dòng)。
大家要謹(jǐn)慎一點(diǎn),我們知道世界上股市中50%的股票基本沒有升過,我們要謹(jǐn)慎了解股市發(fā)展的原理,而且要明白股市不會(huì)一輩子升,不會(huì)只賺不虧,幸運(yùn)的話中國股市在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)增長。如果現(xiàn)在投資股市,可能中間有小幅的下跌,但總體趨勢在未來幾年是不斷上揚(yáng)。總結(jié):股市有升有跌,升大于跌就會(huì)賺錢,如果像火箭般一飛沖天,就會(huì)跌得很慘。
最好的增長行業(yè)是旅游業(yè)
中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況非常不錯(cuò),如果有時(shí)間我會(huì)多談中國的投資情況,則世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的地區(qū),最好的增長行業(yè),就是未來20年的中國旅游業(yè)。
在中國過去的30-40年中,人們都沒怎么旅游,但這個(gè)情況發(fā)生了改變。中國人拿到護(hù)照變得非常容易,帶外匯出國旅游也是司空見慣,中國已經(jīng)是全球旅游大國和游客輸出大國,而且有很多的境外游客也涌入中國來旅游。我就很喜歡中國每個(gè)地方都不一樣,東西南北各有特色。盡管有疾病和旅游帶來的問題,我們預(yù)期未來一段時(shí)間中國的游客會(huì)激增。我還記得上世紀(jì)七八十年代日本的旅游者蜂擁世界,而日本只有1.25億人口,這么一個(gè)小國,他們的旅游者卻占據(jù)了世界。中國是一個(gè)有13億人口的大國,中國的旅游者涌出國門,對世界的經(jīng)濟(jì)都有影響。其中,中國的航空公司,也屬于中國的旅游業(yè)增長的一個(gè)亮點(diǎn)。
另外一個(gè)增長點(diǎn)就是中國的農(nóng)業(yè)。想想看,中國有13億人,13億人的大國對于發(fā)展旅游而言非常好,但對于農(nóng)業(yè)而言則會(huì)帶來很大壓力,所以中國政府一直致力于發(fā)展高新農(nóng)業(yè)。
另外就是水。我并不擔(dān)心中國的未來。有人說中國以后會(huì)政治不穩(wěn)定,會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭等等。但回顧歷史,任何一個(gè)國家的發(fā)展過程中都有這樣那樣的不穩(wěn)定甚至戰(zhàn)爭。我對此并不擔(dān)心。我擔(dān)心的是水的問題,如果水的問題得不到很好的解決,世界就會(huì)陷入停頓。我曾經(jīng)看到整個(gè)國家、整個(gè)城市瀕臨消失,就是因?yàn)闆]有水,整體消亡。中國的南方有很多的水,但是北方存在缺水的問題。而在印度,則缺少干凈的水源。若中國乃至世界的范圍內(nèi)水務(wù)的問題得不到很好的解決,在未來幾年將會(huì)成為影響世界穩(wěn)定的因素。
信息來源:南方都市報(bào)
在專訪中,羅杰斯侃侃而談,不僅對中國宏觀經(jīng)濟(jì)和中國資本市場及調(diào)控舉措累積效應(yīng)未能顯現(xiàn)進(jìn)行深入的剖析,并對監(jiān)管者提出了獨(dú)到的建議。他樂觀預(yù)言,中國GDP總量或早于2025年超越美國,成為世界最大的經(jīng)濟(jì)體。與此同時(shí),他認(rèn)為,唯有盡快開放市場和實(shí)現(xiàn)資本賬戶自由開放,才能最終解決流動(dòng)性過剩問題,從而令中國經(jīng)濟(jì)更平穩(wěn)有序健康發(fā)展。
很多人都在炒內(nèi)幕消息。每個(gè)人都以為自己得到了內(nèi)幕消息,而實(shí)際上你卻在股市中賠了錢。因?yàn)樵S多所謂的內(nèi)幕消息根本不可信,不是有人希望藉此操縱股價(jià),就是有人在判斷上出了問題。
"2025年中國經(jīng)濟(jì)總量世界第一"
南方都市報(bào)(以下簡稱"南都"):在上午的演講中,你提到21世紀(jì)是中國的世紀(jì)。你是否認(rèn)為中國的經(jīng)濟(jì)依然會(huì)高速增長?
羅杰斯:在20世紀(jì),最重要的國家是美國。中國會(huì)像20世紀(jì)的美國一樣,無論從經(jīng)濟(jì)上還是政治上,抑或其他領(lǐng)域,在21世紀(jì)成為世界上最重要的國家。
南都:你認(rèn)為到本世紀(jì)末,中國是否能取代美國、日本而成為世界第一經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國?
羅杰斯:中國取代美國和日本成為世界第一強(qiáng)國無須等到本世紀(jì)末。中國超過美國和日本的時(shí)間要早得多,大概在2025年左右,中國將成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體了。但這是從總量上來說的。如果要算人均GDP水平,中國取代美國和日本成為世界第一強(qiáng)國還需再過幾個(gè)世紀(jì)。目前,中國的人均GDP水平在全世界排名約120位左右,要想超越美國、日本、新加坡,還有很長的路要走。而GDP總量上,中國大約2025年就能夠躍居世界第一,或許會(huì)更早。
"經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)增長好于大起大落"
南都:然而有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,中國GDP目前的高速增長基于大量的能源消耗、低價(jià)的勞動(dòng)力及人口紅利的影響。你覺得如此的增長是健康且可持續(xù)的嗎?
羅杰斯:如你所知,中國的勞動(dòng)力價(jià)格也在上漲,所有價(jià)格都在上漲,人們的生活條件得到改善。即使中國的勞動(dòng)力價(jià)格已上漲10倍,這種勢頭也仍將持續(xù);即使這樣,中國勞動(dòng)力水平也將低于美國、德國。中國勞動(dòng)力的價(jià)格會(huì)繼續(xù)增長的,但中國依舊保持了強(qiáng)勁的競爭實(shí)力。這也是為什么說"你在中國成功了,也必將在世界成功"。至于某些地區(qū)的工資水平長期不漲導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)不健康,我認(rèn)為這不會(huì)成為長期現(xiàn)象,勞動(dòng)力報(bào)酬水平肯定會(huì)隨著中國經(jīng)濟(jì)的增長而水漲船高。
南都:你認(rèn)為中國每年以10%甚至更高的速度增長,這種增速是否太快?長期而言,它對中國經(jīng)濟(jì)的弊端是什么?
羅杰斯:我不知道中國每年增長多少,這只是官方公布的數(shù)據(jù)。但我知道中國經(jīng)濟(jì)是在快速增長,而且似乎增長得有些過快,因?yàn)橛行┡菽_始顯現(xiàn)出來。因此,中國政府應(yīng)該讓這種勢頭放緩,因?yàn)槠椒€(wěn)有序的增長要比大起大落好得多。中國政府也在這方面積極努力,讓經(jīng)濟(jì)過熱的勢頭降下來。
南都:你認(rèn)為中國GDP的增速應(yīng)該是多少才比較健康?
羅杰斯:只要經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長,誰會(huì)介意是5%還是7%呢?
"政府應(yīng)著力解決流動(dòng)性問題"
南都:你剛才說中國政府正在努力為經(jīng)濟(jì)過熱降溫,但眼下政府采取了包括稅收、貨幣政策和行政手段等措施來進(jìn)行宏觀調(diào)控,但效果并不理想。你認(rèn)為這是為什么?
羅杰斯:我認(rèn)為這是因?yàn)橹袊硟?nèi)大量的流動(dòng)性、大量的貨幣而導(dǎo)致的。因?yàn)榱鲃?dòng)性受限制,人們不能自由將手中的貨幣投資境外,所以日積月累境內(nèi)便形成了巨額的流動(dòng)性。
南都:宏觀調(diào)控政策的累積效應(yīng)會(huì)在什么樣的條件下顯現(xiàn)呢?
羅杰斯:政府需要做更多的工作,或者為解決流動(dòng)性問題做些工作。中國政府已經(jīng)在嘗試解決問題,開始允許人們把更多的錢投向海外,很快直投港股也將成行,但是流動(dòng)性的基數(shù)太大。人民幣賬戶可自由兌換肯定是件好事,但目前內(nèi)地的資金流向海外還是有諸多限制,這導(dǎo)致市場上的流動(dòng)性變得越來越多,而政府調(diào)控的難度也相應(yīng)增大,盡管中國政府正在嘗試各種各樣的方法。
南都:你的意思是人民幣應(yīng)盡快可自由兌換?
羅杰斯:是的。今天下午成行最好。
"政府不應(yīng)該干預(yù)市場"
南都:在中國這樣一個(gè)處于轉(zhuǎn)型期的市場國家,行政手段調(diào)控是否會(huì)比市場手段更有效?
羅杰斯:政府不應(yīng)該干預(yù)市場。盡管目前來看,政府或許做得很好,但如果想讓市場健康的發(fā)展,政府應(yīng)該逐步停止對市場的干預(yù)。
南都:為了給經(jīng)濟(jì)過熱降溫,央行在年內(nèi)已經(jīng)五次加息。但有經(jīng)濟(jì)學(xué)家稱,隨著人民幣利率的上升,本外幣日益擴(kuò)大的利差將吸引更多的國際資本進(jìn)入中國市場,這將使目前的經(jīng)濟(jì)形勢更加過熱。央行調(diào)控手段將與其旨意相背離。你怎么看二者之間的博弈?
羅杰斯:這也從另一個(gè)角度說明了人民幣可自由兌換的重要性,因?yàn)檫@樣資本就可以流出。如果人民幣能夠自由兌換,資本或許會(huì)流出中國,但這是暫時(shí)的現(xiàn)象,最后一定會(huì)達(dá)成均衡。我剛才也解釋過,政府通過種種手段希望經(jīng)濟(jì)能夠降溫,但是中國國內(nèi)市場的流動(dòng)性事實(shí)上是越來越大。所以目前要么給資本流動(dòng)設(shè)置更多的限制,要么就完全開放自由流通,流動(dòng)性的增長要遠(yuǎn)遠(yuǎn)快過政策的反應(yīng)。政府如果無法快速反應(yīng),采取有效措施,那么就應(yīng)該把這個(gè)交給市場,讓市場來決定。人民幣可自由兌換是解決目前中國問題最好的方式,也是最簡單的方式,還是最快的方式。
"中國股市是'潛在泡沫'"
南都:你在上午的演講中提到中國股市目前存在"潛在泡沫"。請結(jié)合你在其他國家股市投資的經(jīng)驗(yàn),介紹一下判斷泡沫形成的標(biāo)準(zhǔn)?泡沫破裂之前有什么特征?
羅杰斯:所有市場都一樣。就是股市突然之間變得高漲,每個(gè)人都在談?wù)摴善?。比如,假設(shè)中國目前有7%的人在投資股票市場,一年之內(nèi)突然增加到14%,這就是泡沫形成的前兆。越來越多的人涌入股市,甚至丟棄工作前來炒股;大學(xué)畢業(yè)生也想進(jìn)入股市淘金,不相關(guān)的人都想通過股市發(fā)財(cái)??梢哉f所有的泡沫出現(xiàn)時(shí)的特征都一樣。接著股市便會(huì)瘋漲,離開理性的基礎(chǔ),泡沫就將形成,然后破裂。如果中國也這樣的話,毫無疑問會(huì)有泡沫。
南都:不知你是否了解到中國的兩個(gè)現(xiàn)象:一是大量的不相關(guān)人員涌入股市;另一個(gè)則是目前中國上市公司的業(yè)績有很大一部分不是來自主營業(yè)務(wù)的增長,而是來自于投資收益。這能否說明股市的泡沫已經(jīng)形成?而不只是"潛在泡沫"?
羅杰斯:這通常都是泡沫形成的征兆。如果這些現(xiàn)象持續(xù)下去,那泡沫就會(huì)出現(xiàn),并且破裂。我上午說的"潛在泡沫",是因?yàn)槿绻娴挠信菽敲垂墒械狞c(diǎn)數(shù)會(huì)在更高的位置,而不是現(xiàn)在的水平。你說的這些現(xiàn)象是泡沫形成的標(biāo)志,而且存在泡沫時(shí),也必然出現(xiàn)這些現(xiàn)象,但我只能說目前中國股市是"潛在泡沫"。因此,如果市場能夠降溫對經(jīng)濟(jì)運(yùn)行是有好處的,這對投資者也有益。
"消息對股價(jià)影響是短期的"
南都:中國目前炒作內(nèi)幕消息而獲利的情況十分泛濫。其他國家資本市場發(fā)展的初期是否也存在類似的現(xiàn)象?
羅杰斯:是的。很多人都在炒作內(nèi)幕消息。他們中的多數(shù)人都錯(cuò)了。每個(gè)人都以為自己得到了內(nèi)幕消息,而實(shí)際上你卻在股市中賠了錢。為什么?因?yàn)樵S多所謂的內(nèi)幕消息根本就不可信,不是有人希望藉此操縱股價(jià),就是有人在判斷上出了問題。所以內(nèi)幕消息純屬浪費(fèi)時(shí)間。有一個(gè)游戲在很多國家都很流行,20個(gè)人站成一排,你告訴第一個(gè)人"今早天氣晴朗,我們下午一起踢足球",傳到最后一個(gè)人的時(shí)候,你的話最終成了"今晚晚飯后我們一起去看電影"。
南都:你投資股票時(shí),難道不希望獲得來自監(jiān)管層或者上市公司正在醞釀的內(nèi)幕消息嗎?
羅杰斯:不。不管是來自哪里的消息,對股價(jià)的影響都是短期的。長期來說,只有經(jīng)濟(jì)的發(fā)展才能使得股市往上走。而且長期來看,內(nèi)幕消息獲得的收益其實(shí)為零。
南都:但是在中國,無論是散戶還是機(jī)構(gòu),都希望獲得內(nèi)幕消息。你怎么看呢?
羅杰斯:如果只靠內(nèi)幕消息,那么市場一下跌,他們勢必馬上拋售,再次下跌,他們又再次拋售,這樣用不了幾個(gè)回合,這些人就破產(chǎn)了。
"應(yīng)盡快開放直投港股"
南都:你對中國證券市場的監(jiān)管者有什么建議?
羅杰斯:最重要而且唯一需要的就是開放市場,讓投資者能夠?qū)①Y金投到世界上任何市場當(dāng)中。假如我在德國想投資日本市場,我只要拿起電話告訴經(jīng)紀(jì)人我的決定便可以。但是如果要投資中國市場,程序便要復(fù)雜得多。而在中國也是一樣,如果中國人要想投資日本股市,現(xiàn)在來看幾乎是不可能的。
南都:目前的中國經(jīng)濟(jì)能否承受資本賬戶完全開放帶來的沖擊?
羅杰斯:完全可以。中國經(jīng)濟(jì)目前是那么強(qiáng)大,完全可以承受短期內(nèi)資本市場開放帶來的沖擊。而且中國有世界上規(guī)模最大的外匯儲(chǔ)備。
南都:目前同一家上市公司A股與H股的價(jià)差很大。開放中國居民直投港股是否會(huì)重蹈當(dāng)年開放B股的覆轍?當(dāng)國內(nèi)居民真正可以投資港股時(shí),國際投資者趁機(jī)套現(xiàn)?
羅杰斯:假如開放直投港股,兩地股價(jià)的差價(jià)肯定會(huì)迅速減少,因?yàn)樵谙愀弁顿Y只要花幾分之一的代價(jià),資本肯定是向香港流動(dòng)。這也有一定好處,資本流出之后,國內(nèi)市場的估值便會(huì)降低,相應(yīng)泡沫也會(huì)被拉下來。目前的情況是,中國政府遲遲不宣布直投港股成行,而這一消息卻令境外投資者感到興奮,所有人都知道中國人要來了,于是股價(jià)上揚(yáng),而中國人一旦來了,他們就會(huì)將股票賣掉。這種可能是存在的,因?yàn)槿魏问袌鲂抡叩南⒍紩?huì)讓股價(jià)發(fā)生變動(dòng)。中國政府要做的就是立刻開放港股直通車,讓炒作還沒有起來的時(shí)候把資本放出去,這樣就不會(huì)導(dǎo)致后來者接手炒作起來的虛高股價(jià)。
南都:深圳和香港金融是否有一體化的必要?如果成功,它們會(huì)挑戰(zhàn)上海金融中心的地位嗎?
羅杰斯:深圳和香港都是中國的一部分,應(yīng)該開放讓兩地市場融為一體。開放邊境能夠促進(jìn)人才和資金在深港兩地自由流通,這肯定很好。但上海有一個(gè)優(yōu)勢,就是在上海的企業(yè)經(jīng)營的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于香港,這是兩地的區(qū)別。
"封閉不能隔離所有風(fēng)險(xiǎn)"
南都:你一直預(yù)言,人民幣未來數(shù)年內(nèi)將大幅升值。但有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,人民幣快速升值對中國經(jīng)濟(jì)將有很大弊端,中國政府一定不會(huì)讓人民幣快速升值。
羅杰斯:我說過人民幣在未來將升值兩倍,甚至三倍。但沒有說過未來20年將升值5倍。這是誤傳。人民幣一定會(huì)升值,因?yàn)橹袊慕?jīng)濟(jì)充滿競爭力。日元在過去幾十年里上漲了400%,但日本依然保持著對美國的貿(mào)易順差;即使人民幣上漲三倍,中國對美國的貿(mào)易依然將是順差,因?yàn)橹袊闹圃斐杀緦?shí)在過于低廉,經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)長久保持良好的競爭力。
南都:只要人民幣升值的概念存在,中國的股市便一定會(huì)上漲嗎?但有研究表明,在泡沫破裂之前,貨幣升值與股市上漲存在正相關(guān)關(guān)系;而在之后,貨幣升值與股市上漲便沒有關(guān)聯(lián)。
羅杰斯:股市上漲取決于許多因素,人民幣升值只是其中之一。貨幣升值表明該國經(jīng)濟(jì)正在走強(qiáng),所以股市走強(qiáng)也是正常邏輯。你說的情況也曾經(jīng)出現(xiàn)過,90年代的日本在股市泡沫破裂之前,貨幣上漲和股市上漲是同步的,但在之后,二者便反向而走。
南都:封閉性是否能保證中國股市獨(dú)立于全球股市,從而變得相對安全?1997年的金融危機(jī)和近期的次級(jí)貸危機(jī)似乎能證明這樣的邏輯。
羅杰斯:但是在1994年,中國的資本市場是封閉的,但中國的股市大幅下跌,而且被迫將貨幣貶值來度過危機(jī)。這個(gè)例子說明封閉并不能隔離所有風(fēng)險(xiǎn)。或許有時(shí)候可以,但也有不靈的時(shí)候。
"不看好房地產(chǎn)股票"
南都:在全球市場交易所都呈現(xiàn)合并趨勢的情勢下,中國不少城市目前在爭取成立新的交易所。有不少觀點(diǎn)認(rèn)為,唯有競爭才能提升效率。你認(rèn)為這樣是否合理?
羅杰斯:為什么要設(shè)立新的交易所?這完全沒有必要。這是2007年,而不是1957年,世界上各大交易所都擺脫了實(shí)體形態(tài)。我不理解為何企業(yè)上市需要監(jiān)管者批準(zhǔn)。
南都:境內(nèi)外的資金都流入中國房地產(chǎn)行業(yè)及房地產(chǎn)股票。你為什么不看好房地產(chǎn)行業(yè)及房地產(chǎn)股票?
羅杰斯:我知道,中國房地產(chǎn)行業(yè)存在一定泡沫,而只要行業(yè)內(nèi)存在泡沫,股票市場肯定也會(huì)有泡沫,所以我不看好房地產(chǎn)業(yè)的股票。
未來10年最值得投資的是商品、農(nóng)業(yè)和旅游
"羅杰斯廣東行"演講(節(jié)選)
最佳投資:大宗商品
如果你想在未來的10-15年賺很多的錢,最理想的方法就是投資原材料、大宗商品、自然資源,因?yàn)樵谏鲜兰o(jì)八九十年代的牛市,現(xiàn)在已結(jié)束了,但大宗商品、原材料和自然資源在當(dāng)時(shí)備受忽視。在座的嘉賓和聽眾很少有人買賣過大宗商品,所以不知道在大宗商品中蘊(yùn)含著多么大的投資和賺錢的機(jī)會(huì)。那么現(xiàn)在就想想這個(gè)機(jī)會(huì)將多么巨大,因?yàn)檫t早所有人都會(huì)投資商品,屆時(shí)商品的價(jià)格將會(huì)非常非常高。
為什么這樣說?這是供求關(guān)系決定的。上世紀(jì)八九十年代很少有人將資金投入到擴(kuò)展(大宗商品)生產(chǎn)能力―――全球最近一次開采出來的新鉛礦,大約是在25年前,最后一個(gè)煉鉛廠是在1969年在美國建造的,今天在座的很多人在1969年甚至還沒出生;全球那么多的大油田,實(shí)際上都是在40年前或者是更早的時(shí)候被勘探出來的,自此之后世界上沒有任何一個(gè)地方報(bào)告新的大油田發(fā)現(xiàn),40年來都如此。
回到剛才的地圖,阿拉斯加的油田產(chǎn)量在衰減,墨西哥、北海地區(qū)的油田也如是;英國連續(xù)25年作為石油出口國,但10年內(nèi)就要開始進(jìn)口石油;中國10年前也曾出口石油,但現(xiàn)在是世界上最大的進(jìn)口石油國之一;馬來西亞最近10年一直出口石油,10年內(nèi)也要開始進(jìn)口石油;印尼是歐佩克石油輸出國之一,但是在10年內(nèi)也要進(jìn)口石油。油田的產(chǎn)量越來越少,礦藏也越來越少,這方面的供貨量也越來越少,需求卻會(huì)在未來25年不斷增加。我們知道亞洲有30億的人口,30億人都希望通過努力工作和積蓄,最終過上像西方人一半富裕方便的生活,中國人、越南人乃至亞洲所有人心思莫不如是。與此同時(shí)美國和歐洲人口數(shù)量也越來越多,所以對大宗商品需求量越來越大的同時(shí),將出現(xiàn)供求越來越少的情況,導(dǎo)致大宗商品的牛市產(chǎn)生,價(jià)格會(huì)在未來數(shù)年都非常堅(jiān)挺。
回到大宗商品市場,我最后一次環(huán)游世界的時(shí)候得出的結(jié)論,就是目前大宗商品市場發(fā)生了變化。于是我在1998年8月份建立了羅杰斯國際商品指數(shù)基金,其至今年7月的回報(bào)率是281.6%,遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過作為參照的標(biāo)普指數(shù)同期漲幅。到2020年整個(gè)大宗商品的牛市將更加強(qiáng)勁,絕大多數(shù)的人都會(huì)通過買賣大宗商品獲益。
股市有潛在而非實(shí)質(zhì)泡沫
大家知道我在1999年第一次購買了中國股票,隨后在2005、2006年分別購買了更多中國股票,而我購買的所有中國股票至今沒有一筆賣單,我希望這輩子都不用賣出中國股票,因?yàn)槲覍χ袊善笔袌龇浅S行判暮蜆酚^。我知道中國在未來的15-20年可能會(huì)有熊市,但我還是會(huì)將股票留下來―――美國過去一百年有非常大的熊市,但是人們還是從中賺了很多的錢。
然而,中國的股市突飛猛進(jìn)地從900多點(diǎn)一下超過了5000點(diǎn),在兩年中取得了這樣的增長,是非常驚人的,也是不太正常的。對于剛剛進(jìn)入股市的人來講,要記住這是不正常的,這不是世界運(yùn)行的正常規(guī)律,世界上其他的國家很少出現(xiàn)這樣的情況。
因此在中國是處于泡沫的初期。我的意思是,可能會(huì)有泡沫,但是并沒有實(shí)際產(chǎn)生。有的人不理解,而會(huì)將這種潛在的泡沫看成現(xiàn)實(shí)的泡沫。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展非??焖?,可能會(huì)帶來一定的泡沫經(jīng)濟(jì),這需要從世界投資史了解。例如說在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時(shí)候,不覺得股市會(huì)崩潰,這就是股市的風(fēng)險(xiǎn),如果沒有意識(shí)到有泡沫經(jīng)濟(jì),最終的結(jié)果可能是大家從中遭受很大的損害和損失。如果股市崩盤,會(huì)有很多人破產(chǎn),要花很多年,才能讓經(jīng)濟(jì)重新恢復(fù)強(qiáng)勁動(dòng)力。上世紀(jì)八十年代末期日本有很大的泡沫經(jīng)濟(jì),而現(xiàn)在日本的股市還沒有恢復(fù)過來,其股市市值和18年前相比下跌了70%。中國泡沫正在形成之中,如果股市又翻一番,例如在今年或者是未來中國的股市翻一番,那么泡沫的可能性就更大了。一旦泡沫發(fā)生,我就會(huì)將股票賣掉,因?yàn)榕菽纬?,就要采取行?dòng)。
大家要謹(jǐn)慎一點(diǎn),我們知道世界上股市中50%的股票基本沒有升過,我們要謹(jǐn)慎了解股市發(fā)展的原理,而且要明白股市不會(huì)一輩子升,不會(huì)只賺不虧,幸運(yùn)的話中國股市在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)增長。如果現(xiàn)在投資股市,可能中間有小幅的下跌,但總體趨勢在未來幾年是不斷上揚(yáng)。總結(jié):股市有升有跌,升大于跌就會(huì)賺錢,如果像火箭般一飛沖天,就會(huì)跌得很慘。
最好的增長行業(yè)是旅游業(yè)
中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況非常不錯(cuò),如果有時(shí)間我會(huì)多談中國的投資情況,則世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展最好的地區(qū),最好的增長行業(yè),就是未來20年的中國旅游業(yè)。
在中國過去的30-40年中,人們都沒怎么旅游,但這個(gè)情況發(fā)生了改變。中國人拿到護(hù)照變得非常容易,帶外匯出國旅游也是司空見慣,中國已經(jīng)是全球旅游大國和游客輸出大國,而且有很多的境外游客也涌入中國來旅游。我就很喜歡中國每個(gè)地方都不一樣,東西南北各有特色。盡管有疾病和旅游帶來的問題,我們預(yù)期未來一段時(shí)間中國的游客會(huì)激增。我還記得上世紀(jì)七八十年代日本的旅游者蜂擁世界,而日本只有1.25億人口,這么一個(gè)小國,他們的旅游者卻占據(jù)了世界。中國是一個(gè)有13億人口的大國,中國的旅游者涌出國門,對世界的經(jīng)濟(jì)都有影響。其中,中國的航空公司,也屬于中國的旅游業(yè)增長的一個(gè)亮點(diǎn)。
另外一個(gè)增長點(diǎn)就是中國的農(nóng)業(yè)。想想看,中國有13億人,13億人的大國對于發(fā)展旅游而言非常好,但對于農(nóng)業(yè)而言則會(huì)帶來很大壓力,所以中國政府一直致力于發(fā)展高新農(nóng)業(yè)。
另外就是水。我并不擔(dān)心中國的未來。有人說中國以后會(huì)政治不穩(wěn)定,會(huì)出現(xiàn)戰(zhàn)爭等等。但回顧歷史,任何一個(gè)國家的發(fā)展過程中都有這樣那樣的不穩(wěn)定甚至戰(zhàn)爭。我對此并不擔(dān)心。我擔(dān)心的是水的問題,如果水的問題得不到很好的解決,世界就會(huì)陷入停頓。我曾經(jīng)看到整個(gè)國家、整個(gè)城市瀕臨消失,就是因?yàn)闆]有水,整體消亡。中國的南方有很多的水,但是北方存在缺水的問題。而在印度,則缺少干凈的水源。若中國乃至世界的范圍內(nèi)水務(wù)的問題得不到很好的解決,在未來幾年將會(huì)成為影響世界穩(wěn)定的因素。
信息來源:南方都市報(bào)
